A caccia dell'accordo perfetto

Benvenuti in questo nuovo progetto spero siano di vostro gradimento gli argomenti trattati in questo gruppo , se hai problemi di spazio ma hai il pallino delle frequenze basse 160 , 80 e 40 e non vuoi sprecare la tua potenza in rientri e accordatori fasulli , allora questo è il posto giusto per intraprendere una discussione.

Buon pomeriggio,

sono IZ3JZY + IZ3LBY - la mia 50...(no:..non sono iscritto a qrz) - mi sono da poco, iscritto a questo forum.

Desidero modificare un ATU per la 27Mhz e modificarlo, come in questo articolo,

e portarlo per le HF ma in configurazione a "T".

Mi piacerebbe trovare qualcuno tra di voi, che avesse tempo e voglia per aiutarmi a farlo e che mi insegnasse mcome trovare i valori che servono, capire i calcoli neccessari, come si arriva a trovare la capita' del'induttanza o bobina in aria, la lunghezza delle spire, la capcita dei CV.

>Spero di trovare aiuto in questo forum. Ho appena finito di costruire la "canna da pesca" per le hf, ma prima di acquistare un VERO accordatore, mi piacerebbe provare a modificarne uno...ma con il vostro aiuto...forse posso riuscirci....spero!!!

Grazie1000 per l'attenzione

Salve Niccolo' , benvenuto in questo forum , come avrai letto tra le pagine non siamo sostenitori dei T match e Pigreco , personalmente li ho svenduti quando ho capito che servivano a poco. Faccio presente che tutti gli apparati con accordatore sono dotati di questa configurazione. E' importante fare una distinzione , malgrado tutti volgarmente li chiamano accordatori in effetti ne esistono due tipi e cioè , gli adattatori(Match) e i sintonizzatori (Tuner) ,che poi se automatici diventano ATU. Gli adattatori non fanno altro che adattare l'impedenza della linea a valle con l'impedenza della radio assorbendo loro gli squilibri ,quindi la radio non vede l'impedenza a valle ma vede sempre quella che l'adattatore gli mostra. Così facendo tutta la linea a valle non subisce alcuna modifica resta tale e quale e se lo squilibrio è alto come nel caso delle filari e delle canne serve un accessorio il balun, che a sua volta introduce altre perdite. I sintonizzatori invece posti al piede dell'antenna diventano parte integrante della linea di trasmissione e portano l'antenna (anche random ) in risonanza ed efficienza trasferendo tutta la potenza verso il carico (l'antenna) , in questo ultimo caso non hai perdite ma anzi guadagni anche se il salto di impedenza è elevato. Con questo cosa ho voluto dire , tu vuoi modificare un adattatore che attualmente lavora sui 27 MHZ e metterlo su una canna da pesca , bene , si puo accroccare ma avrai lo stesso risultato di un carico fittizio messo in terrazza , che si, trasmette , si fa sentire dagli altri, ma sprecherai buona parte della potenza in calore . A te la scelta.

73 IT9CZM

Ciao IZ3JZY e IZ3LBY, come ai letto sopra condivido anche io lo stesso pensiero di IT9CZM.
Ma siamo sperimentatori e spesso se prima non ci rendiamo conto di ciò che facciamo non siamo contenti, è propio vero le esperienze sono personali e ognuno e libero di fare le propie scelte.
Ma andiamo a noi, alla tua domanda se è possibile modificare un accordatore tipico per la 27 mhz in uno HF la risposta è un NI.
Il perchè e presto detto:
1 le capacità sono piccole e adatte per la gamma più alta.
2 la bobina o induttanza e anche questa piccola e adatta a frequenze altre appunto 27/28 Mhz.
3 e assente un commutatore di banda che credo non ci sia e ancor di più è probabile che la scatola del'accordatore sia piccola.
Risultato il gioco ne vale la candela?
Credo di no, tuttavia ti puoi cimentare nella costruzione del dispositivo a T cominciando ad acquistare i variabili, segue una induttanza da 38/40 micro henry.
I variabili a mio avviso andrebbero meglio tra i 380/450 Pf ciascuno in modo che possa funzionare nelle gamme basse.
La bobina la puoi costruire Tu, su un tubo dim 50 mm. ci fai almeno 32/40 ca. spire filo da 2,5/ 3 mm. distanziate allo stesso diametro.
Dopo ti giova un commutatore ceramico con 10 o + posizioni per ogni banda, la scelta migliore sarebbe un roller.
Se vai sul sito di Ivo Brugnera I6IBE trovi lo schema e tutte le indicazioni.
Come detto il T funziona e all'apparato gli fai vedere un basso ros. ma la resa è mediocre, infondo sei tu quello che deciderà cosa fare.
Un cordiale saluto.

Alfredo IW9BID

Buon giorno a tutti e grazie per le risposte.

Se ho capito bene in quelo che scrivi, IT9CZM, i migliori sono quelli da palo,giusto? Ottimi...ma costano parecchio.

Ora io ho gia in casa quello che mi hai consigliato,IW9BID, e sto leggendo  il sito di i6ibe,

Ho delle domande da fare a questo gruppo:

MI sapete dire,perfavore, come si calcola il diametro,lungheza,numero spire della bobina,come faccio a conoscere se la bobina puo' accordare su tutte le bande HF: 10 to 80Mt ? Ho trovato solo un esempio che per ogni banda == 1 bobina...

e sempre per la bobina: "  le prime 5 spire vi faranno trovare la risonanza per le gamme 28,24,21,18 Mhz alla spira 10 l’accordo per i 14 Mhz alla 20 circa i 7 Mhz, mentre i 3,5 Mhz troveranno l’accordo con la bobina tutta inserita o meglio alla spira n.30 circa. "

Voi che ve li autocostrite, come fate a sapere che alla presa 3 della bobina, corrisponde...10Mt,,,alla 6 i 20Mt,,,,alla 14 i 40 Mt.....ecc ?

Stesse domande per calcolare i valori dei 2 CV.
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POi: potenziometro 1 via 12 posizioni: e se io volessi fare 64 posizioni ? Non ho trovato un POT cosi in rete.

Un'altra cosa:col potenziometro scelgo A,B,C....H: ma se mi servisse A½ (tra A e B), con questo potenziometro non posso. Esiste una soluzione ?

Grazie in ogni caso.

Niccolo' - IZ3JZY

Niccolo' facciamo un poco di ordine 

Se parliamo di accordatori da palo e cioè tuner il calcolo non lo puoi fare se non sai alcuni dati come lunghezza antenna impedenza etc.

Se invece vuoi calcolare per costruire un adattatore T-MATCH ci sono dei calcoli da fare e potrebbero essere anche complessi ma puoi scaricare il programma radioutilitario dove vengono riportati i calcoli per le reti più comuni .


http://www.ari-scandiano.org/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=159:nuova-versione-radioutilitario-215&catid=49:radioutilitario&Itemid=107

Scaricati il programma troverai sicuramente quello che ti serve.

Quello che tu chiami potenziometro in realtà è un commutatore , che di solito commuta  delle prese sulla bobina in base alla banda , quindi se le bande decametriche sono 6 avrai 6 prese se ti servono prese intermedie le devi creare tu.

Ovviamente ti dico che la teoria le formule la matematica sono una bella cosa , ma poi ci vuole il manico, la sperimentazione e nel settore delle RADIO FREQUENZE molto spesso la teoria e la pratica non coincidono perchè la RF ha la capacità di concatenarsi con altri oggetti non direttamente collegati facendoti sballare tutti i calcoli.

73 IT9CZM

Ciao Niccolò,
mi associo a ciò che Paolo ti ha scritto.
Non è assolutamente possibile per noi sperimentatori calcolare con esattezza la presa nell'induttanza e la capacità queste vengono trovate sperimentalmente, e ribadisco che si può fare ciò che tu chiedi ma a patto di avere tutta una attrezzatura atta a rilevare tutti i parametri di una antenna filare o ciò che vorresti utilizzare per funzionare a primo colpo, strumentazione costosissima che non abbiamo.
Tornando all'induttanza nel sito di IBE ti dice di usare un tubo di materiale plastico di cui ti indica la sezione, il numero di spire, il diametro del filo la spaziatura ecc.
Ti da anche delle indicazioni generiche sulle prese, ma sappi che sono indicative sei tu che dopo sperimentalmene sul campo verificherai se la presa in base alla gamma deve essere spostata in + o in meno.
La stessa cosa è per la capacità variabile, sei tu che trovi il punto di accordo.
I variabili da 250 pf secondo me sono piccolini e rischi di fermarti ai 40 mt? Se vedi quelli che costruiscono altri usano i 450/500 pf. ma qui decidi tu, male che và farai 28/40 mt.
se utilizzi quelli da 250 pf.

Ti giova un commutatore e non un potenziometro, questo deve essere ad alto voltaggio possibilmente in ceramica, è deve avere tante uscite quante sono le gamme HF che vuoi utilizzare.
Noi non usiamo questi commutatori utilizziamo i ROLLER dove possiamo avere una infinità di punti di uscita entro il range della bobina.
Ricordati i calcoli all'atto pratico valgono ben poco come Paolo ti ha scritto l'antenna reagisce con tutto quello che ci sta intorno anche a metri di distanza e si chiama "NEAR FIELD", questa interazione modifica molto l'impedenza tipica di una antenna ecco perchè i risultati si ottengono solo con prove sul campo.

Ti invio una foto dove puoi vedere un commutatore ceramico a sinistra, e due condensatori uno da 1000 pf al centro e a bassa spaziatura poco raccomandato e l'altro a destra e più idoneo a spaziatura larga, questi in genere sono pezzi surplus ma se vai in rete ne troverai di idonei.
Non ti resta che trovarti i componenti idonei e iniziare la costruzione.

Alla tua domanda come facciamo a trovare i punti di accordo caspiterina proviamo e riproviamo, si utilizza una potenza bassa si inizia con 0,5 watt o poco più per non rompere il TX, si cerca il fatidico segnale di dip minimo con la capacità dopo con l'induttanza, e man mano che il ros. si abbassa si modificano le posizioni di entrambi bobina e capacità fino a trovare il punto giusto, si sale di potenza e si fanno i ritocchi dovuti, se vuoi è un lavoro di pazienza e caparbietà che alla fine ti premia, (attenzione questo vale per i tuner C-L o L-C e non per i T dove la procedura e molto diversa)
Ma una cosa deve essere chiara, pensa un pò perchè alcune aziende rinomate vendono accordatori con il roller invece che con il commutatore?
La risposta è fin troppo logica, quelli con il commutatore di banda hanno un range limitato e spesso vanno in crisi di accordo, quelli con il roller hanno un range più grande.
Si può dire che quelli con il commutatore di banda sono adatti solo a limare quel poco di ros. quasi spesso visibile in stazione adatti ad operatori poco smaliziati che vogliono andare a colpo sicuro, logicamente tutto questo discorso non rigurada l'efficienza del'accordatore questo è un parametro descritto sopra e che come ai letto già ha una efficienza mediocre e se poi ai la sfortuna di capitare l'accordo falso dove vedi 1:1 ma nella realtà non lo è le perdite sono DEVASTANTI ma a quanto pare molti non lo tengono in considerazione ritenendo di essere immuni da tale problema.
Ps; il T sposato dalle aziende per il suo facile e basso costo e lauti loro guadagni lo fanno passare per il miglior sistema......., ma non per me.


Saluti cordiali, Alfredo IW9BID

Buon giorno a tutti e grazier ancora per le risposte.

Ora ho capito perchè non ho trovato delle formule per trovare le prese per le varie bande sulla bobina.

I "..i sintonizzatori (Tuner) ," è questo ?-->

https:// it. aliexpress.com/item/2017-New-version-mAT-30-HF-Auto-tuner-120W-AUTO-TUNER-Automatic-Antenna-Ham-Radio-For/32792458815.html


Poi, cercando ancora informazioni su ACCORDATORRI  e simili, ho trovato questo articolo. Fatto con 1 REOSTATO. Non avevo mai sentito che si potesse fare.

https://w w w . qsl.net/iz0dxd/paginaaccordatoreqrp.htm


Cosa nè pensate?

Grazie1000

(Scusate per la forme, non ho ancora le autorizzazioni per inserire bene i link)

...dimenticavo, trovati questi:

w  (tolgi spazio) w    w.  kijiji.it/annunci/altro-elettronica/genova-annunci-genova/condensatore-variabile-ad-aria/133637373

w    w      w.radioelettronica.it/componenti-elettronici/condensatore-variabile-in-aria-1500-pf/

o questo:

w      w       w     .      ebay.it/itm/Dual-Gang-AM-FM-Variable-Capacitor-266pF-X-2-and-20pF-X-2-500pF-
Total/113059337104?hash=item1a52dc9390:g:9RAAAOSwxphbIQX0

Ciao Niccolò,
alcuni link che ai indicato non funzionano, per l'accordatorea reostato ho visto ed è una realizzazione utilizzata per la ricezione o per il qrp poche centinaia di millivat.

Per quanto rigurada i condensatori uno di questi link porta a dei condensatori per sola ricezione e questi non vanno assolutamente bene.

A te giovano due condensatori in aria con isolamento minimo di 1500 volt, ma se sono superiori è anche meglio.
Se addirittura ne trovi uno doppio di tipo a split strator è ancora meglio (le due capacità sono collegate allo stesso asse, sono isolate e sono sfasate di 180° se ne chiudi uno l'atro si apre) con il T è la migliore scelta.

La bobina non è facile da trovare, la puoi sostituire con un roller.
Se propio vuoi usare una bobina la costruisci Tu i dati li ai già.
Se usi la bobina ti giova il commutatore ceramico che non trovi facilmente.

Se tu lasci perdere il T potresti passare al C-L, in questo caso diventa più facile ti basta un roller e una capacita variabile.

Puoi trovare questo materiale su:
www.hamtec.hu
Anche su Ebay alla voce QRO
E su vari siti Russi e Ukraini


Se tutto questo ti complica la vita esistono gli accordatori sia da stazione che da palo (remoti) di tipo automatico tipo CG, SGC, LDG, MFJ, Palstar, Icom/Yaesu/Kenwood
Qui ai solo l'imbarazzo della scelta.

Ps; dato che l'amico Franco I4 ci ha segnalato questi link conosciuti anche da me ti invito a leggerli con attenzione, tyroverai una miniera di informazione sui vari sistemi denomintai
reti L network, Pi Net. e T in modo da comprendere che cosa sono, a cosa servono, quali sono i pro e i contro e ovviamente quale è la scelta migliore.
Se non mastichi l'Inglese ti puoi sempre aiutare con il traduttore di Google, certo non è il massimo ma di sicuro è meglio di niente.
Un saluto.

http://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/matchbox-or-ant-tuner/

http://www.rfwireless-world.com/Terminology/L-network-vs-Pi-network-vs-T-network-antenna-tuner-types.html

Buon pomeriggio a tutti,

grazie BID per la ripsosta e informazioni. Ho sistemato gli ultimi link,dovrebbero andare. Togliere lo spazio che ho messoi per"ingannare" il blocco che ho per inserire link.

Per "sintonizzatori invece posti al piede dell'antenna..."  che convoglia tutta la potyenza in antenna, questo modello puo' andare, è quello di ALIXPRESS ?
mAT-30-HF-Auto-tuner-120W-AUTO-TUNER


Quindi a configurazione C-L, sono piu' facile da realizzare? ...AGGIUNTA: sto leggendo "

4. LINK COUPLING" : sono questi che ti riferisci con L-C ?

Dei 3 CV che ho trovato, quello a 1500pF puo' andare ? ...1500 è grosso,giusto?

Il link HANMTEC non funziona.

Ho trovato i ROLLER---> h t t p : //   maxantenne.altervista.org/VARI.htm  possono andare ?

ma ,come mi hai scritto, "....Risultato il gioco ne vale la candela..?Credo di no,... " hai ragione:costano un occhio. MI conviene si a comprarne uno gia fatto...ma perderei anche la soddisfazione di farne/modifcarlo uno.

Per QRO, ho trovato su ebay:

Circa 1030 PF QRO girevole condensatore per pi-FILTRO. Air Capacitor variabile

BOBINA VARIABILE QRO INDUTTIVA - ma non dice i valori

Ora vado a leggermi i link.

Grazie ancora

Niccolo' i tuner su aliexpress sono degli adattatori nella versione automatica , si usano per la radio che non hanno accordatori al loro interno , sono dei volgarissimi T match che costano anche tanto.

Admin ha scritto:Niccolo' i tuner su aliexpress sono degli adattatori nella versione automatica , si usano per la radio che non hanno accordatori al loro interno , sono dei volgarissimi T match che costano anche tanto.

Capito. Te li fanno sembrare MIRACOLOSI o quasi per quello che costano.

Grazie per l'informazione.

Cia Niccolò, comè finita?
Ai acquistato il tuner già bello è pronto oppure lo stati realizzando Tu?